
Lady Oscar - André Forum Lady Oscar - La Rose de Versailles - Versailles no Bara - Berusaiyu no Bara - The Rose of Versailles |
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| | Commentaires de "Sur les toits de Versailles" d'Arlène | |
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| Auteur | Message |
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Arlène Duc de Broglie


Nombre de messages: 5574 Age: 35 Date d'inscription: 11/05/2009
 | Sujet: Commentaires de "Sur les toits de Versailles" d'Arlène Dim 11 Juil 2010 - 15:57 | |
| Aimé ? Pas aimé ? Envie de me refiler un surplus de  ? C'est ici que ça se passe |
|  | | La Lionne Lieutenant de Girodelle


Nombre de messages: 2606 Age: 44 Date d'inscription: 27/02/2008
 | Sujet: Re: Commentaires de "Sur les toits de Versailles" d'Arlène Dim 11 Juil 2010 - 17:13 | |
| Très joli début que ce texte Je dirais que tu as pris des  d'une couleur indéfinissable, comme le parfum de la nuit. La jeune Charlotte s'invente une autre vie pour échapper à un destin peu reluisant, si ce n'est pour son ambitieuse famille. Cela est bien compréhensible et cela change de l'option ikédienne. Il est intéressant de remarquer la fascination qu'exerce Oscar sur les jeunes filles : Charlotte, Rosalie... ( à moins que ce ne soit sur les jeunes Polignac ! ) Pour en revenir à ton warning, il faut faire la différence entre l'époque actuelle et le 18ème siècle. Certes, même au 18ème siècle, Charlotte était très jeune pour se marier. 13 ans si je me souviens bien... Néanmoins, pour une princesse il suffisait d'être pubère pour convoler. Donc, ce qui relève aujourd'hui de la pédophilie ne prêtait pas au scandale à l'époque. Même si 13 ans, c'est quand même très jeune ! Attention, je ne cautionne rien du tout. Et encore moins la pédophilie à notre époque  . Je remets juste le texte dans un certain contexte. Il est vrai que les jeunes filles étaient généralement instruites avant les noces, pour faire face à tous les devoirs d'une épouse ( autant pour la maison que pour monsieur... ). C'est pourquoi les parents préféraient attendre que leurs filles soient "accomplies". Mais les jeunes filles de la noblesse se mariaient assez jeunes. Mais 13 ans, c'est un peu jeune ! L'âge du mariage chez les paysans étaient apparemment beaucoup plus élevé, généralement après 20 ans ( voir vers les 25 ans en moyenne il me semble ). Ceci pour réduire naturellement le nombre de bouches à nourrir. CQFD : plus on ne mariait tard, moins on avait d'enfants... |
|  | | Arlène Duc de Broglie


Nombre de messages: 5574 Age: 35 Date d'inscription: 11/05/2009
 | Sujet: Re: Commentaires de "Sur les toits de Versailles" d'Arlène Dim 11 Juil 2010 - 18:04 | |
| Merci Effectivement, les  que je gobe en ce moment sont assez indéfinissables ^^ Et ça a donné ... Cha...  Les initiées (comprendre : celles qui ont lu le texte) comprendront^^ ça faisait presque deux ans que ce défi se languissait tout seul perdu dans un coin du forum de Marine, donc il fallait bien que quelqu'un s'occupe de lui. Je me suis dévouée^^ Ma bonté me perdra Oui, tu as raison, le texte est à remettre dans le contexte du XVIIIème. Mais comme c'est à l'époque actuelle que je l'écris et que vous allez le lire, je préfère prévenir le lecteur qu'il ne va pas lire ce que l'on considère aujourd'hui comme une horreur (comme toi, je ne cautionne pas, mais je fais la différence entre ce qui était considéré comme admissible à une époque et ce qui ne l'est plus aujourd'hui). C'est un peu comme la différence entre certaines adaptations (je pense au ''Bossu'' par exemple : ''si tu ne vas pas à Lagardère ect...''). Lorsque le premier a été tourné, le fait qu'Aurore de Nevers se marie avec Lagardère ne choquait pas. Aujourd'hui, c'est impossible, et donc Lagardère finit avec la mère d'Aurore. Disons que j'essaie de prendre en compte les thématiques et les tensions de l'époque quand j'écris^^ Merci de ton commentaire : il va me permettre de me sentir plus à l'aise en écrivant Je ne sais plus si c'est ici ou chez Marine que j'ai proposé le défi de la malédiction des Jarjayes. Là, on pourrait parler de la malédiction des Polignac : que leurs filles soient toutes amoureuses d'Oscar J'ai une ''théorie'' sur la fascination qu'Oscar exerce sur les jeunes filles. Je ne développe pas parce que je ne sais pas encore si je vais m'en servir pour écrire cette fic ou non. Enfin plus exactement, je me demande si je vais la faire apparaître explicitement ou non dans le texte. Donc je suspends ma réponse, le temps de savoir (si j'oublie de te répondre là-dessus, rappelle-le moi si tu veux que je réponde et que ma mémoire me joue des tours  ) |
|  | | Marina Comtesse de Polignac


Nombre de messages: 4358 Age: 26 Date d'inscription: 29/03/2009
 | Sujet: Re: Commentaires de "Sur les toits de Versailles" d'Arlène Mer 14 Juil 2010 - 0:28 | |
| Et bien moi je te redonne des  tant que tu en voudras ma chère ARlène ^^ J'adore tes textes et la façon dont tu écris Cette fic m'intrigue, j'adore la mystérieuse Cha et la fascination qu'Elle semble exercé sur Oscar... PAr ailleurs, je me permet de rajouter que je crois que c'est pire en fait pour Charlotte, n'a-t-elle pas que 11 ans dans le DA???? Mais jem trompe p-e lollll Néanmoins il est vrai qu,à l'époque les riches femmes se mariaient excessivement jeune, et on le comprends en te lisant Arlène ne ten fais pas  |
|  | | La Lionne Lieutenant de Girodelle


Nombre de messages: 2606 Age: 44 Date d'inscription: 27/02/2008
 | Sujet: Re: Commentaires de "Sur les toits de Versailles" d'Arlène Mer 14 Juil 2010 - 9:19 | |
| MInce ! Déjà sa mère la mariait très jeune et, en plus, je la vieillissais ! 11 ans !!! Alala ! L'ambition des courtisans, quelle folie ne leur fait-elle pas commettre ! |
|  | | La Lionne Lieutenant de Girodelle


Nombre de messages: 2606 Age: 44 Date d'inscription: 27/02/2008
 | Sujet: Re: Commentaires de "Sur les toits de Versailles" d'Arlène Jeu 15 Juil 2010 - 11:36 | |
| Un moment de grâce brisé par Girodelle ? Oh le vilain ! D'un autre côté, il faisait son travail... Quelle idée, aussi, d'aller se ballader sur les toits... J'ai dû mal à imaginer la transformation de Cha' ou même Charlotte, en dame patronesse moi aussi... J'ai l'impression que nous aurons bientôt une réponse. Si elle est heureuse, Oscar acceptera-t-elle de l'être également ? Si elle ne l'est pas... Ta fic est très agréable à lire mais aussi, vaguement exaspérante. Non à cause du thème ! Plutôt parce que Cha' semble...immatérielle tant elle est légère. Cela ressemble à un mélange sucré-salé.  ( mes comparaisons culinaires vous ouvrent l'appétit ??? Mouhahaha ) Alors, avec la troisième vie, aura-t-on droit à un bon dessert bien sucré ou à un digestif alcoolisé ? Bon allez, je retourne à mes  avant que mon état n'empire ! |
|  | | Maïlys Duc de Broglie


Nombre de messages: 5867 Age: 36 Date d'inscription: 12/11/2009
 | Sujet: Re: Commentaires de "Sur les toits de Versailles" d'Arlène Jeu 15 Juil 2010 - 11:53 | |
| Je croyais qu’Isaure était en vacances.  Heureusement pour nous, ce fut un très bref repos ! Quel romantique billet d’amour ! « Qu’en termes galants ces choses-là sont dites ! » Et quelle subtilité pour mêler masculin et féminin. Si je comprends bien, foin de la version française ! Charlotte sait déjà que le colonel de ses rêves est une femme. C’est étonnant tout de même : en lisant les pensées indignées d’Oscar devant le futur mariage de Charlotte et du Duc de Guiche, je me disais qu’elle se taisait elle aussi et qu’elle ne faisait rien de plus que les autres pour l’empêcher. Et je constate qu’elle le souligne elle-même. Ce qui la décide à accepter ce tendre rendez-vous. « La dernière volonté du condamné ». J’ai frissonné. Difficile de ne pas évoquer la folie de Charlotte et son suicide… J’attendais une Charlotte triste ou énamourée. Eh bien pas du tout ! Je découvre sur les toits de Versailles une Charlotte malicieuse, délicieuse et poète, qui fait respirer au beau colonel le « parfum de la nuit. ». Et je me demande bien quel tableau découvre Oscar en ouvrant les yeux… Un excellent début, doux et nostalgique, intrigant. J’ai hâte de lire la suite. Que Charlotte soit très jeune, certes. Mais à l’époque, comme le soulignent d’autres, on était considéré comme « mariable » dès la puberté, dès que l’on pouvait concevoir et porter un enfant. Le Marquis de la Fayette a tout juste seize ans quand il épouse Marie-Adrienne de Noailles qui en a à peine plus de quatorze. Une histoire de gros sous, bien évidemment… Moins de deux ans plus tard, ils ont une fille ! Dans le cadre d’une fiction, rien ne me gêne. J’exagère. En fait, tout dépend du ton employé. Une certaine complaisance me déplairait. Je me souviens d’une scène de viol que l’auteur décrivait de telle manière que je m’étais sentie transformée en « voyeuse ». J’avais fermé le livre, ce qui m’arrive rarement avant la fin. Alors que Queffélec réussit à rendre toute l’horreur d’une telle agression dans Les Noces barbares. De toute manière, la Charlotte que tu décris paraît une toute jeune fille certes, mais j’ai du mal à l’assimiler à une enfant. D’autre part, elle me semble savoir parfaitement ce qu’elle fait et ce qu’elle veut. Si on la considère comme assez âgée pour la livrer à un vieux barbon, je ne vois pas pourquoi elle ne serait pas assez âgée pour donner des rendez-vous romantiques… et en profiter ! C’est du moins ce que je lui souhaite. J’aimerais être une petite souris pour voir la tête d’Oscar aux prises avec cette demoiselle amoureuse et décidée… Quant aux toits de Versailles : je confirme, ils sont en bonne partie plats. Toute la partie centrale, au-dessus des Salons de la Paix et de la Guerre ainsi que de la Galerie des Glaces, est en terrasse. Il me semble même me souvenir que Louis XV qui adorait les fleurs l’avait transformée en jardin qu’il soignait en personne. |
|  | | Arlène Duc de Broglie


Nombre de messages: 5574 Age: 35 Date d'inscription: 11/05/2009
 | Sujet: Re: Commentaires de "Sur les toits de Versailles" d'Arlène Jeu 15 Juil 2010 - 14:41 | |
| Les vacances d'Isaure  Disons qu'elle les prendra un peu plus tard. Elle est capricieuse : elle me fait toute une histoire pour partir en vacances et quand elle y est, elle revient me dire qu'elle les prendra plus tard. Et puis, elle prétend que ce texte est une forme de vacances... Avec Isaure, il ne faut pas trop chercher... Il me fallait bien trouver une raison à peu près crédible pour qu'Oscar accepte sans lancer la fic sur le fait qu'Oscar tente d'empêcher le mariage de Charlotte (chez Marine, ça correspond à un autre défi... pour lequel je n'ai strictement aucune inspiration  ). Effectivement, en fiction on peut à peu près tout se permettre, mais quand même Charlotte a 11/12 ans, donc même si les pratiques varient d'une époque à une autre, ça me dérangeait de mettre en place une véritable relation entre Oscar et Charlotte à ce moment-là. D'où le caractère à mi-chemin entre l'enfant et la jeune fille que je donne à Charlotte. Je n'en dis pas plus. Tu verras ce qu'Isaure a inventé pour la suite... Les deux premiers chapitres sont une première étape ^^ Ce sera un format court, sans trop de prétention. Je suis contente de voir que cette fic plaît  . Ah oui, Louis XV cultivait des fleurs sur les toits de Versailles ? Je l'ignorais. En fait, l'idée m'est venue en lisant un article sur Versailles où il y avait un petit topo sur les toits. D'où le fait que je situe une partie de l'action à cet endroit. |
|  | | Marina Comtesse de Polignac


Nombre de messages: 4358 Age: 26 Date d'inscription: 29/03/2009
 | Sujet: Re: Commentaires de "Sur les toits de Versailles" d'Arlène Jeu 15 Juil 2010 - 15:13 | |
| haaaaaaa c'est si bien écrit et si facile à lire; on imagine parfaitement cette apparition de Cha sur ce toit...
Et dire qu'Oscar commençait à se laisser emporter par la nuit, mais que Gigi bvient tout gâcher grrrrr.... mias jme demande quand même ce quil a vu gigi, l'a-t-il uniquement apperçu ou a-t-il vu qu'elle dansait?
Haaaaaa alors tu nous pousses cette histoire dans le temps, j'Adore ^^ Charlotte sera devenue une femme, et Oscar aura elle aussi beaucoup évolué.... avec cette histoire avec fersen... Et aussi les aveux d'André
Je me demande ce que tu nous donneras comme suite ^^ |
|  | | Arlène Duc de Broglie


Nombre de messages: 5574 Age: 35 Date d'inscription: 11/05/2009
 | Sujet: Re: Commentaires de "Sur les toits de Versailles" d'Arlène Jeu 15 Juil 2010 - 16:52 | |
| Qu'a vu Gigi au juste ? Bonne question  Il faudra éventuellement que j'y pense ^^ Et oui pousser la fic dans le temps était la seule façon de pouvoir répondre vraiment au défi en en contournant ce qui est à mon sens sa difficulté principale (l'âge de Charlotte au moment où elle dit aimer Oscar). Sinon, contente que cette fic te plaise La suite ? J'ai une petite idée, mais je laisse un peu poser (pas trop longtemps quand même xD) |
|  | | Maïlys Duc de Broglie


Nombre de messages: 5867 Age: 36 Date d'inscription: 12/11/2009
 | Sujet: Re: Commentaires de "Sur les toits de Versailles" d'Arlène Ven 16 Juil 2010 - 12:26 | |
| Vivent les caprices d'Isaure qui nous offrent le cadeau d'une fiction inusitée et délicieuse. Quelle badinerie pleine de grâce et de charme que celle de Cha’ ! Oscar s’y laisse prendre, comme de juste, et joue le jeu avec humour et tendresse pour l’elfe adorable qui l’invite à danser. Voilà ce que c’est que d’exiger le meilleur de ses soldats : notre colonel est prise au piège de leur vigilance. C’est bien dommage pour cette jolie scène irréelle et nocturne. Une scène et une petite fée qui semblent avoir marqué Oscar très profondément, au point qu’alors qu’elle se détache de tous ceux qui lui ont été proches (Fersen, Marie-Antoinette et André), elle souhaite se rapprocher de Cha’-Charlotte. Je me demande ce qu’elle va trouver en Provence qui, il me semble bien, était à l’époque une province française comme une autre. La réalité pourra-t-elle se confronter au rêve sans dégâts ? |
|  | | Arlène Duc de Broglie


Nombre de messages: 5574 Age: 35 Date d'inscription: 11/05/2009
 | Sujet: Re: Commentaires de "Sur les toits de Versailles" d'Arlène Dim 18 Juil 2010 - 18:52 | |
| Merci, Isaure est ravie (moi aussi d'ailleurs  ) Oui, tu as raison, là, Oscar est victime de son zèle, ça lui apprendra En fait, il fallait que je trouve une bonne excuse pour interrompre la scène et ne pas la laisser aller plus loin. Un peu frustrant, y compris pour notre amie Isaure qui m'a battu froid quelques heures après la rédaction de ce texte Que va découvrir Oscar ? J'avais une idée précise en commençant à écrire et là, j'hésite un peu entre plusieurs pistes. Je pense que ça se décidera quand Isaure se mettra à l'oeuvre^^ Quand elle en aura le temps et l'envie. Avec Isaure, on ne sait jamais^^ Mais généralement, ça arrive plus vite qu'on ne le pense^^ Je sous-titre pour ceux qui se demandent qui est Isaure : non, non, ce n'est pas une nouvelle auteur de fanfic dont je pique honteusement les textes^^ C'est le nom que j'ai donné à ma plume dans un sujet (je ne sais plus lequel  ) en en faisant un personnage capricieux^^ Je sais, j'ai un peu abusé des  pour changer Pour la Provence, je crois aussi, sans être absolument certaine et sans avoir vérifié... J'ai pensé a posteriori qu'en faire la région du duc de Guiche, c'était une vacherie pour une région que j'aime beaucoup. Disons que j'avais envie de sortir un peu de la Normandie ou d'Arras et de faire passer l'intrigue par le sud de la France pour une fois^^ |
|  | | Maïlys Duc de Broglie


Nombre de messages: 5867 Age: 36 Date d'inscription: 12/11/2009
 | Sujet: Re: Commentaires de "Sur les toits de Versailles" d'Arlène Lun 19 Juil 2010 - 6:55 | |
| J'ai l'impression que ton Isaure a un sacré caractère ! Mais les plumes les plus difficiles sont aussi les meilleures, alors... Figure-toi que j'ai vaguement dans l'idée que le nom de Guiche est bien associé au sud de la France. Mais foin de l'exactitude historique ! A partir du moment où tu annonces clairement que tu as placé le Duché de Guiche en Provence parce que cela te plaisait, ce n'est pas gênant. Et il est bien vrai qu'une fiction au grand soleil du sud nous changera. |
|  | | Arlène Duc de Broglie


Nombre de messages: 5574 Age: 35 Date d'inscription: 11/05/2009
 | Sujet: Re: Commentaires de "Sur les toits de Versailles" d'Arlène Lun 19 Juil 2010 - 9:10 | |
| Vi, Isaure ne manque pas de caractère Pour le sud de la France, c'est vrai que c'est pour changer (comme les toits d'ailleurs) et aussi parce que je connais beaucoup mieux le sud que le nord. C'est la Corse que je connais le mieux, mais difficile de situer l'intrigue là-bas, donc j'ai choisi la Provence Alors comme ça, il y aurait des chances que j'ai mis le duc de Guiche au bon endroit ? Alors ça, c'est marrant  Je m'explique. L'an dernier, deux fois il m'est arrivé ce genre de choses. Une fois, lorsque j'ai cru inventé un nom à un personnage : Mme de Montosier. Il y a bien eu une Mme de Montosier mais pas à l'époque et dans la fonction que je lui avais attribuées. Une autre fois, j'ai inventé un personnage féminin qui était aux côtés de Napoléon sur les champs de batailles. En com' quelqu'un m'a demandé si je m'étais inspirée d'une américaine qui se déguisait en militaire pour accompagner Napoléon (comme ça, le nom ne me revient plus en tête). J'avais fait une petite recherche et les résultats allaient bien dans le sens du com'. A force, on avait fini par rire et j'avais le droit à quelques commentaires du style : ''toujours hantée, Arlène ?''  On dit jamais deux sans trois. Si tu ne te trompes pas pour le duc de Guiche, ça ferait trois, mouarf ! |
|  | | Maïlys Duc de Broglie


Nombre de messages: 5867 Age: 36 Date d'inscription: 12/11/2009
 | Sujet: Re: Commentaires de "Sur les toits de Versailles" d'Arlène Lun 19 Juil 2010 - 13:00 | |
| | Arlène a écrit: | | Alors comme ça, il y aurait des chances que j'ai mis le duc de Guiche au bon endroit ? |
Pas tout à fait. Il est bien du Sud mais du Sud-Ouest. C'est pour cela que cela me disait quelque chose. Je connais assez bien l'hsitoire du Sud-Ouest, très mal celle du Sud-Est. J'ai fait quelques petites recherches et écrit un bref article là-dessus. (cliquer pour plus d'informations)
| Arlène a écrit: | | Une autre fois, j'ai inventé un personnage féminin qui était aux côtés de Napoléon sur les champs de batailles. En com' quelqu'un m'a demandé si je m'étais inspirée d'une américaine qui se déguisait en militaire pour accompagner Napoléon (comme ça, le nom ne me revient plus en tête). |
Ce ne serait pas Thérèse Figueur ? Si je me souviens bien, elle était Bourguignonne, dernière et seule fille d’une famille d’au moins cinq ou six enfants. Elevée comme ses frères, elle s’est engagée dans l’armée au moment de « La patrie est en danger ! » Après, mes souvenirs deviennent très brumeux. Là encore, une petite recherche s’imposerait. |
|  | | | | Commentaires de "Sur les toits de Versailles" d'Arlène | |
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