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Sujet: Commentaires "huit ans" de Sudena Lun 5 Mai 2014 - 19:54
Une introduction qui nous laisse perdus à tes mots... Une abolition de la peine de mort, tout un programme, d'autant que celle-ci existe encore dans pas mal d'Etats américains.
Et ensuite, cette histoire de petits carnets noirs qui semble-t-il se soient croisés. Et c'est là que nous restons en haleine : des secrets de l'un lus par l'autre et vice versa... j'adore ! Ca laisse pas mal de suppositions et d'interrogations... Secrets personnels, certes, mais sont-ils inavouables ? condamnables ? ou ouvrent-ils sur une vision meilleure du monde ? Il y a tellement de questions que tu insinues dans notre imagination...
Vivement la suite...
*** Lady Oscar Lady Oscar ***
Je suis prêt, monsieur, à subir le châtiment que vous voudrez nous infliger. Je vous demanderais seulement de commencer par moi, c\'est là ma seule requête. De grâce, je ne veux pas voir périr celle que j\'aime. Une rose reste une rose. Que tu le veuilles ou non, tu seras à jamais celle que j\'aurai le plus chérie.
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Sujet: Re: Commentaires "huit ans" de Sudena Lun 5 Mai 2014 - 23:35
L'abolition de la peine de mort... J'y reviendrai mais ce ne sera pas réellement au centre de cette fic (mais j'y reviendrai à la fin, promis juré): il s'agit de revenir sur le ship de la plus grande série de tous les temps: The West Wing. J'essaierai de prendre le côté humain de la chose sans oublier personne mais en me mettant dans la tête de mes deux chouchous pour saisir leurs pensées... Tiens voici le générique:
Et pour te donner envie de te procurer cette série (ici je ne parlerai que d'une de ses facettes) une scène de génie:
*** Lady Oscar Lady Oscar ***
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Sujet: Re: Commentaires "huit ans" de Sudena Mar 6 Mai 2014 - 10:31
J'avoue que je ne connaissais pas et l'extrait que tu as posté est excellent sur tous les points. Cela promet donc une bonne histoire...
*** Lady Oscar Lady Oscar ***
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Sujet: Re: Commentaires "huit ans" de Sudena Mar 6 Mai 2014 - 10:36
Ch 1
Oula ca commence fort... J'imagine que Josh se régale MDR J'aime bien ses réactions pendant sa lecture. Par contre, je n'ose imaginer la tête de Donna en apprenant qu'il a lu son journal intime
*** Lady Oscar Lady Oscar ***
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Sujet: Re: Commentaires "huit ans" de Sudena Mar 6 Mai 2014 - 19:39
Mais que crois-tu qu'elle va faire de son côté Donninette?.. Merci de ton com Triste Fée: je vais alterner les journaux mais ok je veille aux réactions . Les moments seront parfois identiques, parfois non, mais je veillerai à respecter la chronologie de la série...
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Sujet: Re: Commentaires "huit ans" de Sudena Mer 7 Mai 2014 - 10:31
dans cette fic tu abordes le sujet fe l abolition de la peine ce qui n est pas evident a traiter . donna ecrit ce qu elle pense de josh qui tombe dessus et le lit ce qui est evidemment facheux. du coup lui aussi ecrit le sien. jusqu ou cela menera nos heros? tres bon debut
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Sujet: Re: Commentaires "huit ans" de Sudena Ven 9 Mai 2014 - 0:29
Merci les filles! Puissiez-vous continuer...
Dernier chapitre "spéculatif": la suite sera tirée des intrigues vues dans la série (et non-plus simplement des flash-backs ou ouï-dire) et donc je pense plus précis...
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Sujet: Re: Commentaires "huit ans" de Sudena Ven 9 Mai 2014 - 12:32
CH 3 :
Josh confie les raisons pour lesquelles il a repris Donna. Certes, jamais il n'aurait pensé que Donna lirait ces lignes. Ces révélations, que ce soit sur ces raisons et la manière dont il se voit, touchent fortement Donna. Ce sont des choses qu'une femme aime entendre LOL
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Sujet: Re: Commentaires "huit ans" de Sudena Ven 9 Mai 2014 - 12:36
CH 4 :
Nous apprenons des détails sur la vie de Josh. Des évènements qui l'ont profondément marqué au point de se constituer une cuirasse, un masque. Donna n'es pas dupe de tout cela depuis le début et donne le change par amour. Cela fait réfléchir Josh.
Ces 2 là ont une relation très forte. Et je pense que la lecture de ces carnets va leur en faire prendre conscience.
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Sujet: Re: Commentaires "huit ans" de Sudena Ven 9 Mai 2014 - 12:39
CH 5 :
Donna se rend compte de certains faits et de leur signification par rapport à Josh. J'ai l'impression que cet homme est très complexe et ne se livre jamais, d'où sans aucun doute ce petit carnet qui lui permet de vider son coeur.
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Sujet: Re: Commentaires "huit ans" de Sudena Ven 9 Mai 2014 - 16:50
Merci Triste Fée! Nouveau chapitre basé sur le tout premier épisode de la série: j'ai trouvé intéressant de le prendre du point de vue de Donna en sachant ce qu'on sait rétrospectivement...
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Sujet: Re: Commentaires "huit ans" de Sudena Ven 9 Mai 2014 - 17:21
Voici les bobines pour aider à "visualiser": Joshounet:
Doninette:
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Sujet: Re: Commentaires "huit ans" de Sudena Ven 9 Mai 2014 - 17:39
CH 6 :
Donna s'est inquiétée pour Josh car il a commis une erreur qui aurait pu avoir de graves conséquences. Même si Josh semble s'en sortir avec de l'humour ou de l'ironie, elle n'est pas dupe. Elle sait comment l'aider moralement par des gestes. On sent qu'elle l'aime vraiment, d'ailleurs, Josh en est ému mais refuse de l'appeler pour éviter qu'elle se rende compte de son émotion. Même si je connais pas cette série, je pense que Josh se cache derrière une façade pour éviter que l'on voit ses faiblesses et ses émotions.
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Sujet: Re: Commentaires "huit ans" de Sudena Sam 10 Mai 2014 - 0:17
S'il y a UNE série que je recommande à tout le monde c'est celle-ci... L'histoire entre Josh et Donna en est une facette très longtemps cachée car il s'agit avant tout d'une comédie de bureau très pédagogique sur la Maison Blanche, mais elle nous prend aussi sûrement que lentement, et les personnages sont tous remarquablement écrits: assez pour qu'on les connaisse très bien pour peu qu'on s'y penche dessus. Leur carnet secret est une idée à moi pour mettre en exergue ce côté-là de la série. Car, à bien y regarder, la "progression dramatique" de leur couple est exactement celle d'Oscar et André, Buffy et Spike, Ross et Rachel ou Mulder et Scully: le spectateur connait assez vite _de façon certaine_ les sentiments de Donna mais ceux de Josh demeurent longtemps en second plan (en raison de la complexité fascinante du personnage qui, comme tu le dis, se cache très souvent derrière son humour et son inteligence), et puis...mais on n'y est pas encore. Merci de ton com en tout cas.
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Sujet: Re: Commentaires "huit ans" de Sudena Sam 10 Mai 2014 - 3:11
Les autres personnages parsemant le récit (jusque là):
L'ami de toujours: le brillant et idéaliste Sam Seaborn
Le râleur professionnel, politicien hors pairs, pétri d'idéaux et très conscient de son talent: Toby Ziegler
Celui qui donne les ordres: le pragmatique et vénéré Léo McGary
On ne la verra pas souvent ici mais on l'a déjà évoquée donc... La secrétaire de Léo, grande asperge inimitable qui semble sortie tout droit des années '50 mais à l'utilité incomparable: Margaret Hooper
Filiforme chargée de presse, souriante et réactive: la toujours impeccable C.J. Cregg
Tout ça aux ordres du meilleur et du plus cultivé homme qui existe, prix Nobel d'économie, qui donne envie de se jeter au feu pour lui: le Président Jed Bartlet
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Sujet: Re: Commentaires "huit ans" de Sudena Sam 10 Mai 2014 - 15:44
Sudena a écrit:
S'il y a UNE série que je recommande à tout le monde c'est celle-ci... L'histoire entre Josh et Donna en est une facette très longtemps cachée car il s'agit avant tout d'une comédie de bureau très pédagogique sur la Maison Blanche, mais elle nous prend aussi sûrement que lentement, et les personnages sont tous remarquablement écrits: assez pour qu'on les connaisse très bien pour peu qu'on s'y penche dessus. Leur carnet secret est une idée à moi pour mettre en exergue ce côté-là de la série. Car, à bien y regarder, la "progression dramatique" de leur couple est exactement celle d'Oscar et André, Buffy et Spike, Ross et Rachel ou Mulder et Scully: le spectateur connait assez vite _de façon certaine_ les sentiments de Donna mais ceux de Josh demeurent longtemps en second plan (en raison de la complexité fascinante du personnage qui, comme tu le dis, se cache très souvent derrière son humour et son inteligence), et puis...mais on n'y est pas encore. Merci de ton com en tout cas.
En tout cas, ton idée des carnets intimes est excellente, Sudena Je vais essayer de trouver la 1ere saison car la manière dont tu décris celle-ci pique la curiosité.
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Sujet: Re: Commentaires "huit ans" de Sudena Sam 10 Mai 2014 - 16:12
Ch 7 :
A travers ces lignes, on découvre de plus en plus ce Josh. On découvre en même temps que Donna -mais on a l'impression qu'elle le connaissait déjà en bonne partie même s'il ne lui disait pas tout- un homme plus sensible qu'il ne le laisse paraitre, un homme avec des qualités humaines, avec un coeur qu'il protège des éventuelles souffrances.
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Sujet: Re: Commentaires "huit ans" de Sudena Dim 11 Mai 2014 - 14:14
a travers les journaux intimes de josh et donna on decouvre 2 personnages complexes et attachants.
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Sujet: Re: Commentaires "huit ans" de Sudena Dim 11 Mai 2014 - 19:08
Merci de vos coms les filles . J'espère pouvoir continuer à vous satisfaire...
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Sujet: Re: Commentaires "huit ans" de Sudena Dim 11 Mai 2014 - 19:53
Oh mais tu nous satisfait pleinement, Sudena, avec ces confessions qu'on aimerait entendre plus souvent
CH 8 :
Au fil de ces notes, on découvre mieux Josh : homme tourmenté au fond de lui, qui ne veut rien laisser paraître car à mon avis (je suis un peu comme ça, même totalement LOL) laisser paraître une émotion même quelconque a pour lui l'impression de dévoiler une faiblesse. Cependant, et tu l'as bien montré, les petits gestes qui, pour lui semblent déjà un grand pas, est un signe de douceur et de prévenance. même si cela n'est rien à 1ère vue, les qq mots sont d'une importance pour Donna qui le connait. Un portrait d'un homme fort mais sensible qui veut avant tout paraître autrement au détriment de sa propre personnalité qu'il veut absolument cacher par souci de protection. J'ai l'impression que pour lui un homme ne doit pas faillir, ne doit pas s'émouvoir, ne doit pas pleurer, etc. Il veut que les autres gardent une image de lui irréprochable et solide.
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Sujet: Re: Commentaires "huit ans" de Sudena Lun 12 Mai 2014 - 11:30
CH 9 :
Josh a besoin de Donna comme elle a besoin de lui. Ils s'aident mutuellement à demi-mot sans vouloir trop le montrer. Josh est comme tout le monde, il a parfois un passage à vide mais Donna refuse le défaitisme. C'est un battant et le voir défaitiste, donne l'impression à Donna que le Josh qu'elle connait est mort.
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Sujet: Re: Commentaires "huit ans" de Sudena Lun 12 Mai 2014 - 13:57
Merci Triste Fée! Et attention à la suite car nous arrivons au final de la saison 1. Et le final de la saison 1 est un moment très particulier dans la vie de Josh Lyman...
Tiens! on me dit moi-aussi que je ressemble beaucoup à Josh (sauf que je suis infiniment moins intelligent). Mais ce personnage a un truc particulier: ce n'est pas tant "les autres" qu'il ne veut pas décevoir mais un seul "autre": Léo McGary...
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Sujet: Re: Commentaires "huit ans" de Sudena Mer 14 Mai 2014 - 10:48
CH 10 :
Un incident douloureux pour tout le monde. Josh refuse de montrer la moindre faiblesse même après cet incident. Il veut toujours donner l'image d'un roc inébranlable et pourtant, comme il le dit indirectement à Donna, c'est grace à elle qu'il ne sombre pas. Ce journal intime lui est indispensable dans le sens où c'est son seul moyen de vider son esprit, exprimer ses faiblesses, tout ce qu'il ne veut pas qu'on voit.
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Sujet: Re: Commentaires "huit ans" de Sudena Jeu 15 Mai 2014 - 10:13
CH 11 :
On sent toute l'inquiétude de Donna dans ce passage. Je dirai même qu'on a l'impression qu'elle se conduit comme une mère envers Josh. Une inquiétude justifiée notamment par la petite tentative de suicide de Josh. Un homme qui montre une telle force intérieure et qui attente à ses jours est incompréhensible pour beaucoup de monde. Mais je pense que c'est justement parce que l'on montre une façade inébranlable et forte, que l'on est plus fragile quand la tension est à son maximum et que l'on ait du mal à continuer à gérer tout en même temps.
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Sujet: Re: Commentaires "huit ans" de Sudena Jeu 15 Mai 2014 - 13:34
Tu as raison Triste Fée: par moments Donna se comporte comme une mère envers Josh et inverse les rôles (souvent c'est lui le prof excentrique qui explique le jeu politique...et il aura l'occasion de la protéger humainement dans quelques chapitres). Dans le chapitre suivant tu verras le point de vue de Josh mais sache qu'il n'a pas tenté de se suicider: il a "juste" été victime d'une crise de panique (savoir ce qu'il a fait est d'ailleurs l'enjeu principal de cet épisode du milieu de la saison 2).
En tout cas merci pour tes coms: c'est bigrement agréable de songer que je peux intéresser _même indirectement_ quelqu'un pour cette série grandiose. J'espère que les appartés narratifs de fin de chapitre ne sont pas de trop...
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Sujet: Re: Commentaires "huit ans" de Sudena Jeu 15 Mai 2014 - 14:35
C'est avec plaisir que je découvre la série Rassures-toi, les apartés en fin de chapitre ne sont pas de trop, je pense même qu'ils sont aussi importants que les extraits des petits carnets.
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Sujet: Re: Commentaires "huit ans" de Sudena Sam 17 Mai 2014 - 0:46
J'ai un peu hésité à poster ce chapitre mais je voulais donner du corps à un autre personnage...et ainsi me souvenir d'un moment assez dûr mais significatif de cette série...
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Sujet: Re: Commentaires "huit ans" de Sudena Sam 17 Mai 2014 - 11:42
CH 12 :
J'aime bien ce chapitre. Josh se confie à son journal à fond. Rien que d'avoir eu le courage de consulter un psy car parfois ce n'est pas facile surtout pour des personnes à forte personnalité. Léo a bien fait d'insister, la preuve est que Josh a découvert l'origine de son mal être et que désormais il peut plus facilement le combattre. C'est un homme qui se met beaucoup de pressions, il craint toujours de décevoir, de ne pas être à la hauteur. Il nous dépeint sa douleur, il regrette certains gestes mais ne peut pas toujours les contenir.
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Sujet: Re: Commentaires "huit ans" de Sudena Sam 17 Mai 2014 - 11:49
CH 13 :
On en apprend plus sur Sam : un grand idéaliste, qui ne vit que pour la justice et la nation. L'affaire que tu as expliqué par l'intermédiaire de Donna est terrible surtout pour l'avocat qui la défend. Evidemment, pour un avocat épris de justice et de loyauté, découvrir que son client est coupable de trahison, ca doit faire un sacré choc. Je l'imagine aisément.
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Sujet: Re: Commentaires "huit ans" de Sudena Dim 18 Mai 2014 - 12:06
CH 14 :
On en apprend plus sur Josh. Son ironie afin de blesser Donna n'est que le fruit de sa propre douleur. Sa jalousie l'amène à se montrer cynique, moqueur afin de la masquer. De même, son aveu envers l'ancien petit ami de Donna, prouve à quel point il l'aime même s'il lui est difficile de le dire tout haut.
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Sujet: Re: Commentaires "huit ans" de Sudena Dim 18 Mai 2014 - 15:05
Merci Triste Fée! Tu comprends aussi l'hilarité de Josh au premier chapitre...
La suite est disponible. La période est tirée de la fin de la saison 2/début de la saison 3. Pour l'info: la fin de la saison 2 est le plus extraordinaire moment de télévision que j'aie jamais vu...
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Sujet: Re: Commentaires "huit ans" de Sudena Dim 18 Mai 2014 - 16:38
CH 15 :
La nouvelle de la maladie du président a bien entendu fait des vagues d'autant plus que son entourage n'était pas au courant ou très peu. Ceci se ressent chez Josh qui, à mon avis, se sent trahi car n'ayant pas été mis dans la confidence. A partir de là, il doute de lui. Cela semble logique. A ses yeux s'il avait été plus compétent, il aurait peut-être été dans la confidence de cette nouvelle. Alors que je pense que cela n'a rien à voir. Cependant, en ayant suivi la progression des petits carnets, on commence à mieux comprendre Josh et la manière dont il réagit.
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Sujet: Re: Commentaires "huit ans" de Sudena Lun 19 Mai 2014 - 9:00
CH 16 :
L'affaire dont ils parlent l'un et l'autre les a plongé dans un état de désespoir. Pour Josh, cela provoque en lui de la rage, de la colère, une volonté de vengeance car celle qu'il aime a été souillée et il ne peut le supporter. Quant à Donna, elle se sent sale et trahie, honteuse. Elle a besoin du soutien de Josh afin de se relever.
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Sujet: Re: Commentaires "huit ans" de Sudena Jeu 22 Mai 2014 - 0:42
Merci pour tes coms Triste Fée: ne t'arrête pas en si bon chemin..
Suite dispo!
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Sujet: Re: Commentaires "huit ans" de Sudena Jeu 29 Mai 2014 - 12:33
Oups, je n'ai pas eu le temps de lire au fur et à mesure, mais je ne lâche pas tant c'est passionnant.
CH 17 :
1 an s'est passé avant que Josh se remette à écrire dans son journal. Il est tellement passionné par son travail et tellement pris par celui-ci qu'il oublie l'essentiel. Il le reconnait lui-même. C'est déjà un grand pas. Il avoue avoir aimé une autre femme durant cette période. A mon avis, cela a du faire mal à Donna involontairement mais elle s'en remet. J'aime bien ce côté de Josh : il aide sans en avoir l'air et c'est volontaire.
*** Lady Oscar Lady Oscar ***
Je suis prêt, monsieur, à subir le châtiment que vous voudrez nous infliger. Je vous demanderais seulement de commencer par moi, c\'est là ma seule requête. De grâce, je ne veux pas voir périr celle que j\'aime. Une rose reste une rose. Que tu le veuilles ou non, tu seras à jamais celle que j\'aurai le plus chérie.