Je KIIIIIIIIIIIIFFFFFFFFFFFFFEEEEEEEE ce manga!

Je dois vraiment pas être normale

Non, tu as juste des goûts différents. Que dire de moi qui aime le LO de Demy? lol

Ok... Tu marques un point là...

Marina Grandier-Jarjayes a écrit:

Non, tu as juste des goûts différents. Que dire de moi qui aime le LO de Demy? lol

Ah quand même... c'est atypique. Je sais pas si vous êtes nombreux dans ce cas...

Elbereth a écrit:

Marina Grandier-Jarjayes a écrit:

Non, tu as juste des goûts différents. Que dire de moi qui aime le LO de Demy? lol

Ah quand même... c'est atypique. Je sais pas si vous êtes nombreux dans ce cas...

J'aime être atypique

Contente de voir qu'Innocent plaît.

Et oui sur ce forum je pense qu'on a tous au moins un goût atypique pour un truc: marina le film de Demy, Elbereth Kamijo et moi... le takarazuka ça compte?

Ca compte

Elelya a écrit:

Et oui sur ce forum je pense qu'on a tous au moins un goût atypique pour un truc: marina le film de Demy, Elbereth Kamijo et moi... le takarazuka ça compte?

Yup !

Ok bon mon plaisir tordu à moi, c'est les comédies musicales japonaises en costumes à paillettes alors!

(Marina fais toi une signature avec le film de Demy, comme ça tu seras raccord avec elbereth et moi ^^)

Faudrait que je me trouve un joli gif alors


Edit: Ce fut une galère mais c'est fait

Encore du nouveau. je viens de trouver la mention d'un personnage qui s'appelle... Alain!



Sakamoto se cache même plus là!

Elelya a écrit:

Ok bon mon plaisir tordu à moi, c'est les comédies musicales japonaises en costumes à paillettes alors!

(Marina fais toi une signature avec le film de Demy, comme ça tu seras raccord avec elbereth et moi ^^)

On fait une belle brochette, entre le Takarazuka, qui est un ode au Kitch de haut niveau (pas une insulte, à ce niveau de kitch ça touche à l'art...) , Demy qui est un Ovni cinématographique (la vérité est ailleurs ?) et moi avec mon Rocker vampire "maquillé-choucrouté-emplumé" pas loin du kitch aussi... y a qu'ici qu'on peu voir ça, je vous le dit !


Edit : Ahhhhhhhhhhhhh Alain, en plus il est choupi le gaillard ! 



  


Cadeau  trouvé par hasard : 

Ouai une belle brochette comme tu dis...

Par contre j'ai l'impression que Fersen a été beaucoup moins gâté:



Mon dieu dites moi que c'est une perruque...

Elbereth a écrit:

Cadeau  trouvé par hasard : 

Elelya a écrit:

Encore du nouveau. je viens de trouver la mention d'un personnage qui s'appelle... Alain!



Sakamoto se cache même plus là!

en fait c'est un gros fan de L.O, ça crève les yeux !

Elelya a écrit:

Ouai une belle brochette comme tu dis...

Par contre j'ai l'impression que Fersen a été beaucoup moins gâté:



Mon dieu dites moi que c'est une perruque...

Influence Gaga-esque ou c'est juste mon imagination qui travaille ?

Excellent!!!

Non c'est effectivement un gros fan de LO! Sur son tumblr pro, en dehors de son boulot et des plats qu'il mange, il ne reblogue que des trucs de LO!

Si seulement la fan que je suis pouvait un jour atteindre son niveau de dessin (un jour j'y arriverai!). 

Mais je me demande vraiment ce que Ikeda pense de son travail, car j'ai l'impression que si Innocent est un hommage à LO, c'est aussi une critique. Charles-Henri qui est très naïf et idéaliste au début de l'histoire (un peu comme Oscar) s'en prend plein la figure et je crois que, au final, il va peut à peut se pervertir et perdre son idéal.

Je serai moins mauvaise, cette vision de Fersinou m'a tout de suite évoqué Haku 



C'est moi où on dirait qu'il a de l'herpès sur cette image le père Fersen ? Car si c'est un effet de style on dirait vraiment des lèvres remplies de pustules...

Tu disais que tu allais être plus gentille et en fait tu es la plus virulente!

Ce sont juste des reflets de lumière! Non mais...

(encore que d'après une biographie, vers la fin de sa vie, Fersen aurait attrapé un truc pas bien catholique à force de courir les jupons ^^)

Mais ce qui me surprend c'est que nulle part quand on l'interviewe (ou alors j'ai loupé)...
Il parle pas de LO... Ca crève les yeux bon sang de soir...

Ah et comme on parle des images...  J'ajoute aussi une touche d'originalité avec ma bonne vieille bannière jamais changée tellement je l'adore... Les deux grands amis de mon quotidien...

Surtout que le parallèlle n'est pas souvent fait, et de manière très abrégée dans les articles => http://www.mouv.fr/article-le-bourreau-de-louis-xvi-reinvente-en-manga

=> http://www.gongnetworks.com/actualite-467-le-manga-du-vendredi-innocent-aux-ditions-delcourt.php

Là les lecteurs en parlent carrément pas => http://www.babelio.com/livres/Sakamoto-Innocent-tome-1/694114/critiques

Non mais ils ont de la merde dans les yeux ou sommes nous trop conditionnés ? C'est dingue, avant même de le lire je suivait son instagram car je suis tombée raide de la vision de Marie Josèphe avec son épée et des pétales de roses... et plus je voyais ses dessins plus la filliation était une évidence, avec un style bien à lui mais des personnages si proches. Les frous frous de MA c'est pas possible, il les a piqués à Ikeda ! 

Le gars est de 1972, il n'a que 3 ans de plus que moi. Il est de la génération qui as grandi avec Ikeda déjà connue. C'est un mec, ses autres histoires (Ascension et Nés pour cogner) ne sont en rien comparable avec Innocent, la rupture de style est nette, c'est plus du mec musclé à donf, mais des physiques androgynes et fins... 
Il a eu le coup de cœur pour l'histoire des Sanson et la France et je pense que ce fut l'occase rêvée de faire des références Ikediennes. Ikeda est essentiellement connue pour "La Rose de Versailles" au Japon, elle est la référence en la matière, il ne peu pas ne pas avoir lu la chose, c'est sûr quand on voit son travail. 

Il en parle pas mais franchement ça transpire. La référence à un Shojo et à Ikeda serait elle honteuse pour un auteur de Seinen ? 

=> http://www.manga-news.com/index.php/auteur/interview/SAKAMOTO-ShinIchi

Peut-être...
Mais bon... Je relirai avec attention dès que possible.

Après j'avais vu une interview (d'un éditeur français de manga je crois) qui mentionnait Lady Oscar pour dire que quand même comparé à ça c'était bien shojo et culcul.... Si c'est pour parler de LO comme ça autant rien dire honnêtement! J'en ai marre de voir des oeuvres descendues juste parce que l'auteur ou le public visés sont féminins. Et puis c'est faire fi de tout le contexte! Un manga comme Innocent n'aurait sans doute pas pu paraître dans les années 70, encore moins dessiné par une femme (Ikeda est une pionnère et a bien boufé du sexisme aussi). Et dans un shojo ou le josei (manga pour jeunes femmes)... laissez moi rire...


J'espère qu'au Japon on considère un peu plus Ikeda comme une référence, un classique. Pas comme un truc à fleurettes un peu kitch qui n'a eut que le bon goût de se faire revisiter par un mec sérieux.

Sakamoto, qui est brillantissime, n'aurait jamais fait une telle ode à Berubara s'il n'avait pas admiré l'oeuvre d'Ikeda en premier lieu. Même quitte à prendre ses distances sur certains points et à développer sa propre vision des choses.


J'ai lu des extraits de L'ascension. Le style est déjà plus proche de Innocent et si le propros et le ton ont l'air complètement différents on retrouve des similitudes.

Dans Ascension, Sakamoto raconte l'histoire d'un homme qui défie la nature et ses propres capacités physiques. Il se croit même immortel à certains moments. Dans Innocent on a Sanson qui défie la société en place et une certaine partie de la nature humaine (qui a un fond de cruauté tout de même).

Dans les deux cas, c'est l'histoire d'un solitaire qui décide de combattre quelque chose d'impossible, ou imaginé comme tel. Et je trouve ça plutôt beau... il disait quoi ANdré dans la VF?

"Quitte a relever un défi, autant qu'il soit impossible" Je ne sais plus si c'est dans la VO, mais ça résume bien le thème de prédilection de Sakamoto. Parce que oui, je pense qu'on peut parler de lui comme d'un auteur (à l'instar de Taniguchi) qui a ses thèmes et ses codes.



PS/ autre citation magnifique à mon goût, qui vient de  ma pièce préférée Cyrano de Bergerac: "C'est bien plus beau lorsque c'est inutile" MAis je ne crois pas que les japonais connaissent. Et c'est bien dommage!

Elelya a écrit:

Après j'avais vu une interview (d'un éditeur français de manga je crois) qui mentionnait Lady Oscar pour dire que quand même comparé à ça c'était bien shojo et culcul.... Si c'est pour parler de LO comme ça autant rien dire honnêtement! J'en ai marre de voir des oeuvres descendues juste parce que l'auteur ou le public visés sont féminins. Et puis c'est faire fi de tout le contexte! Un manga comme Innocent n'aurait sans doute pas pu paraître dans les années 70, encore moins dessiné par une femme (Ikeda est une pionnère et a bien boufé du sexisme aussi). Et dans un shojo ou le josei (manga pour jeunes femmes)... laissez moi rire...

Ce que tu dis me rappelle l'exposition de MURAKAMI jadis à VERSAILLES (2010 ou 2011 je sais plus trop)... Quand dans une interview on lui demande pourquoi Versailles... Il explique qu'il l'a en partie découvert grâce "à un manga de filles très populaire chez lui et pourtant désuet, LA ROSE DE VERSAILLES (LADY OSCAR en France)".

Bon... Là j'ai envie de dire comme Joey STARR et Kool aux Guignols à PPD jadis "C'est pas qu'on est violent mais on va te laisser dix secondes d'avance pour t'enfuir en courant...".

Elelya a écrit:

Après j'avais vu une interview (d'un éditeur français de manga je crois) qui mentionnait Lady Oscar pour dire que quand même comparé à ça c'était bien shojo et culcul.... Si c'est pour parler de LO comme ça autant rien dire honnêtement! J'en ai marre de voir des oeuvres descendues juste parce que l'auteur ou le public visés sont féminins. Et puis c'est faire fi de tout le contexte! Un manga comme Innocent n'aurait sans doute pas pu paraître dans les années 70, encore moins dessiné par une femme (Ikeda est une pionnère et a bien boufé du sexisme aussi). Et dans un shojo ou le josei (manga pour jeunes femmes)... laissez moi rire...


J'espère qu'au Japon on considère un peu plus Ikeda comme une référence, un classique. Pas comme un truc à fleurettes un peu kitch qui n'a eut que le bon goût de se faire revisiter par un mec sérieux.

Sakamoto, qui est brillantissime, n'aurait jamais fait une telle ode à Berubara s'il n'avait pas admiré l'oeuvre d'Ikeda en premier lieu. Même quitte à prendre ses distances sur certains points et à développer sa propre vision des choses.


J'ai lu des extraits de L'ascension. Le style est déjà plus proche de Innocent et si le propros et le ton ont l'air complètement différents on retrouve des similitudes.

Dans Ascension, Sakamoto raconte l'histoire d'un homme qui défie la nature et ses propres capacités physiques. Il se croit même immortel à certains moments. Dans Innocent on a Sanson qui défie la société en place et une certaine partie de la nature humaine (qui a un fond de cruauté tout de même).

Dans les deux cas, c'est l'histoire d'un solitaire qui décide de combattre quelque chose d'impossible, ou imaginé comme tel. Et je trouve ça plutôt beau... il disait quoi ANdré dans la VF?

"Quitte a relever un défi, autant qu'il soit impossible" Je ne sais plus si c'est dans la VO, mais ça résume bien le thème de prédilection de Sakamoto. Parce que oui, je pense qu'on peut parler de lui comme d'un auteur (à l'instar de Taniguchi) qui a ses thèmes et ses codes.



PS/ autre citation magnifique à mon goût, qui vient de  ma pièce préférée Cyrano de Bergerac: "C'est bien plus beau lorsque c'est inutile" MAis je ne crois pas que les japonais connaissent. Et c'est bien dommage!

Je suis d'accord avec toi je pense seulement que malgré toutes les ref indiscutables qui transpirent à l'œuvre d'Ikeda il assume pas vraiment en public, minimisant la chose, car le shojo est peut être  (et injustement quand on lit Ikeda et son œuvre tout sauf "fleur bleue", depuis quand le suicide est il culcul ?) considéré comme un sous genre pour femmes... C'est terrible de voir ça. 
Comment aurait il pu s'intéresser à la France et à cette période de notre histoire sans ça ? Il serait pas un chouille ingrat pépère ? 
Bref je suis po contente mouaaaaa de voir que le parallèle entre les deux ne soit pas ou si peu abordé. 

"Innocent" mérite un bon article bien senti dans les "inspirés" de la rubrique des clônes de mon site, oh oui ça mijote ça ! 



Bon vous allez dire que ça n'a rien , voir, que je fait une fixette (ce qui est le cas) mais au moins mon Môsieur K sur son site officiel y a Ikeda mentionné bien clairement sur les infos personnelles, il se renie pas lui ! 
La page : http://chateau-agency.com/kamijo/?page_id=2840 la phrase ne question avec le nom bien présent (je met en rose histoire de bien le repérer) : 漫画「ベルサイユのばら」作者である池田理代子先生に、現代のオスカルと言わしめた貴公子である。qui met même un lien vers une page qui montre les illus du temps de LAREINE, lui au moins il en est fier... et il a raison.
NA ! 

Cow boy: MDR!!! Excellent comme réplique! Je la garde.

C'est la traduction vf qui disait "désuet", ou c'est murakami en personne?

Elbereth: dans l'interview c'était un mec français (éditeur ou distributeur de manga je sais plus) Sakamoto lui a l'air de parfaitement assumer ses références, heureusement!

Après pour Murakami je sais pas.

Un article sur Innocent sur ton site!!? Génial! Je fais ta bêta lectrice si tu veux.

Je ne me rappelle pas...
J'essayerai de retrouver l'article.

Elelya a écrit:

Cow boy: MDR!!! Excellent comme réplique! Je la garde.

C'est la traduction vf qui disait "désuet", ou c'est murakami en personne?

Elbereth: dans l'interview c'était un mec français (éditeur ou distributeur de manga je sais plus) Sakamoto lui a l'air de parfaitement assumer ses références, heureusement!

Après pour Murakami je sais pas.

Un article sur Innocent sur ton site!!? Génial! Je fais ta bêta lectrice si tu veux.

Je m'y attaquerai dès que j'ai fini avec Lillie Charlotte, une chose à la fois. En plus ce Jérémie Florence de Jarger est un personnage intéressant qui me donne envie de le fourrer dans ma fic avec Girodelle, histoire de relancer mon inspi... rohhh oui et en plus il aurait déjà connu Roro (le bel éphèbe clône de mademoiselle O dans la super fiesseta érotique de la Marquise...) roooooooo

Pour ce que tu dis c'est classique, en France on est con, l'élitisme intellectuel gnegnegne qui dénigre le populaire...

Elelya a écrit:

Tu disais que tu allais être plus gentille et en fait tu es la plus virulente!

Ce sont juste des reflets de lumière! Non mais...

(encore que d'après une biographie, vers la fin de sa vie, Fersen aurait attrapé un truc pas bien catholique à force de courir les jupons ^^)

Virulente comme l'herpès

Attention l'herpès génital et labial, ça n'est pas le même virus

Elbereth a écrit:

Surtout que le parallèlle n'est pas souvent fait, et de manière très abrégée dans les articles => http://www.mouv.fr/article-le-bourreau-de-louis-xvi-reinvente-en-manga

=> http://www.gongnetworks.com/actualite-467-le-manga-du-vendredi-innocent-aux-ditions-delcourt.php

Là les lecteurs en parlent carrément pas => http://www.babelio.com/livres/Sakamoto-Innocent-tome-1/694114/critiques

Non mais ils ont de la merde dans les yeux ou sommes nous trop conditionnés ? C'est dingue, avant même de le lire je suivait son instagram car je suis tombée raide de la vision de Marie Josèphe avec son épée et des pétales de roses... et plus je voyais ses dessins plus la filliation était une évidence, avec un style bien à lui mais des personnages si proches. Les frous frous de MA c'est pas possible, il les a piqués à Ikeda !

Le gars est de 1972, il n'a que 3 ans de plus que moi. Il est de la génération qui as grandi avec Ikeda déjà connue. C'est un mec, ses autres histoires (Ascension et Nés pour cogner) ne sont en rien comparable avec Innocent, la rupture de style est nette, c'est plus du mec musclé à donf, mais des physiques androgynes et fins...
Il a eu le coup de cœur pour l'histoire des Sanson et la France et je pense que ce fut l'occase rêvée de faire des références Ikediennes. Ikeda est essentiellement connue pour "La Rose de Versailles" au Japon, elle est la référence en la matière, il ne peu pas ne pas avoir lu la chose, c'est sûr quand on voit son travail.

Il en parle pas mais franchement ça transpire. La référence à un Shojo et à Ikeda serait elle honteuse pour un auteur de Seinen ?

=> http://www.manga-news.com/index.php/auteur/interview/SAKAMOTO-ShinIchi

ça n'est pas parceque ça ne figure pas dans l'interview qu'il ne l'a pas dit, les interviews sont toujours tronqués ou orientés ! Si l'influence de Versailles no bara est occulté volontairement (et pour moi, elle l'est) c'est un choix éditorial , pas la faute de l'auteur, j'en suis persuadée... Essayez de regarder les chaines NoLife ou GameOne, ça pue le vestiaire de foot, OUI la France est sexiste c'est un fait, et le manga n'est absolument pas une exception, même si les filles lisent beaucoup de mangas, pour s'en convaincre, il suffit d'aller faire un tour dans une boutique spécialisée.

Elelya a écrit:

Après j'avais vu une interview (d'un éditeur français de manga je crois) qui mentionnait Lady Oscar pour dire que quand même comparé à ça c'était bien shojo et culcul.... Si c'est pour parler de LO comme ça autant rien dire honnêtement! J'en ai marre de voir des oeuvres descendues juste parce que l'auteur ou le public visés sont féminins. Et puis c'est faire fi de tout le contexte! Un manga comme Innocent n'aurait sans doute pas pu paraître dans les années 70, encore moins dessiné par une femme (Ikeda est une pionnère et a bien boufé du sexisme aussi). Et dans un shojo ou le josei (manga pour jeunes femmes)... laissez moi rire...


J'espère qu'au Japon on considère un peu plus Ikeda comme une référence, un classique. Pas comme un truc à fleurettes un peu kitch qui n'a eut que le bon goût de se faire revisiter par un mec sérieux.

Sakamoto, qui est brillantissime, n'aurait jamais fait une telle ode à Berubara s'il n'avait pas admiré l'oeuvre d'Ikeda en premier lieu. Même quitte à prendre ses distances sur certains points et à développer sa propre vision des choses.

http://www.mouv.fr/article-le-bourreau-de-louis-xvi-reinvente-en-manga


"Dans les années '70 et '80, une série signée Riyoko Ikeda avait connu un succès planétaire. On y parlait de genres sur fond de Révolution Française. Ca s'appelait La Rose de Versailles, rebaptisée Lady Oscar pour la télé (dans Récré A2 puis les Minikeums) et le cinéma (adaptation signée Jacques Demy). Quarante ans plus tard, on retrouve la Révolution, on retrouve la question des sexes, mais éloignez les enfants : les fleurs bleues ont fâné, place à un discours direct, concis, violent."

La série, dont les éditions Delcourt viennent de commencer la traduction, s'appelle Innocent. Son auteur, Shin'Ichi Sakamoto, assure ne pas s'être inspiré d'Oscar.
Ce n'est pas tant la période révolutionnaire qui m'intéressait que ce personnage torturé de Charles-Henri Sanson. Je l'ai découvert lors d'un séjour en France et il m'a fasciné.


J'ai pris la liberté de copier-coller les remarques...

Cow Boy: WTF... après tous les trucs ikediens qu'il poste que les réseaux sociaux, il s'en serait pas inspiré?! Non mais il a bu quoi ce journaliste!

Pour donner une meilleure interprétation des paroles de Sakamoto: il ne traite peut être pas la révolution en elle même, il traite son personnage. c'est exact. ce qui ne veut pas dire que Berubara ne l'a pas marqué! Et puis merde il y a trouze mille références à chaque page!

Comtesse:

J'ai aussi du mal à y croire...

FUck

bon ben voilà, va falloir que je l'écrive en enfonçant bien le clou cet article !

EDIT : la place est prête... bon c'est sûr ça fait mélange des genres avec Kami à côté (quoique, sont japonais tous les deux ). De toute façon je pense réorganiser un chouia histoire de rafraichir un peu la page... 

Bon c'est pas écrit hein mais c'est en place. 

m'en vais retourner voir ça... Je repasse encore parfois car après tout c'était un des premiers sites que je suivais jadis !

Yeah!!!