Oui qu'est ce que vous foutez chez Delcourt!! Un compte goutte pareil!

Aurore F a écrit:

Alors moi qui est terminé les 5 tomes, je prend une belle claque graphique tellmeent les dessins sont bien fait, réaliste et les costumes sublmes.
[/font]

C'est une des choses qui me déplaisent justement : c'est trop réalise, donc laid en un sens, aussi laid que la réalité, et le problème est là en ce qui me concerne

Elbereth, j'ai hâte de voir ton parallèle, même si je suis déjà convaincue.

On refera un comparatif...

Comtesse du Blabla a écrit:

Aurore F a écrit:

Alors moi qui est terminé les 5 tomes, je prend une belle claque graphique tellmeent les dessins sont bien fait, réaliste et les costumes sublmes.
[/font]

C'est une des choses qui me déplaisent justement : c'est trop réalise, donc laid en un sens, aussi laid que la réalité, et le problème est là en ce qui me concerne

Elbereth, j'ai hâte de voir ton parallèle, même si je suis déjà convaincue.  

Les choses ne sont pas laides jutement, il réussit l'exploi, via son trait clair de ne pas tomber dans le crade. 
C'est pas une esthétique à la "Seven", c'est net, ciselé et limite précieux. Je ne sais pas comment expliquer ça mais les choses montrées sont atroces mais sont superbes en même temps. 
Le noir et blanc aide évidement beaucoup, le sang n'est pas rouge, les chairs ne sont pas d'une couleurs putride...
Je n'aurais pas pu lire ça sans ce trait et ce graphisme si particulier, j'en aurai eu la nausée...

Exactement ce que je pensai Elby! mais n'essayons pas trop de convaincre Comtesse. ça lui plaît pas tant pis, ça se comprend. Innocent a vraiment un style très particulier.

Elbereth a écrit:

Les choses ne sont pas laides jutement, il réussit l'exploi, via son trait clair de ne pas tomber dans le crade. 
C'est pas une esthétique à la "Seven", c'est net, ciselé et limite précieux. Je ne sais pas comment expliquer ça mais les choses montrées sont atroces mais sont superbes en même temps. 
Le noir et blanc aide évidement beaucoup, le sang n'est pas rouge, les chairs ne sont pas d'une couleurs putride...
Je n'aurais pas pu lire ça sans ce trait et ce graphisme si particulier, j'en aurai eu la nausée...

ça tient carrément debout ce que tu dis...

Elelya a écrit:

Exactement ce que je pensai Elby! mais n'essayons pas trop de convaincre Comtesse. ça lui plaît pas tant pis, ça se comprend. Innocent a vraiment un style très particulier.

... Mais c'est comme avec Girodelle ou les trucs au réglisse, j'ai beau essayer, ça ne passe pas !

MDR Comtesse...

Si on mélange Innocent, Girodelle et les trucs au réglisse ça donne quoi? (à part de te faire fuir à toutes jambes)

Comtesse du Blabla a écrit:

Elbereth a écrit:

Les choses ne sont pas laides jutement, il réussit l'exploi, via son trait clair de ne pas tomber dans le crade. 
C'est pas une esthétique à la "Seven", c'est net, ciselé et limite précieux. Je ne sais pas comment expliquer ça mais les choses montrées sont atroces mais sont superbes en même temps. 
Le noir et blanc aide évidement beaucoup, le sang n'est pas rouge, les chairs ne sont pas d'une couleurs putride...
Je n'aurais pas pu lire ça sans ce trait et ce graphisme si particulier, j'en aurai eu la nausée...

ça tient carrément debout ce que tu dis...

Elelya a écrit:

Exactement ce que je pensai Elby! mais n'essayons pas trop de convaincre Comtesse. ça lui plaît pas tant pis, ça se comprend. Innocent a vraiment un style très particulier.

... Mais c'est comme avec Girodelle ou les trucs au réglisse, j'ai beau essayer, ça ne passe pas !

Ce que je dis tiens toujours debout quitte parfois à faire preuve d'une mauvaise fois Ichinomiyesque pour ça (voire une histoire de pelle à neige entre Chuck Norris et Jean-Claude Vandame sur FB)
    Le réglisse je kiffe, Haribo regliss'mix = drogue. 


Pour Girodelle j'envisage de plus en plus de continuer cette fic Contesse, en y mélangeant mon nouvel ingrédient favori  ce Jérémie Florence de Jarger prend forme et va prêter main forte à notre Comte chevelu ! 

Pour Innocent je me retiens pour le tome 5, y va passer à la casserole ce WE tant pis.

Je vais aussi l'inclure en douce dans un projet de "Barbie Voyageuse" : on est quelques personnes à participer. Turquoise/Iisa a acheté une poupée, elle l'envoie à la première qui ajoute une fringue, un truc régional ou un gadget, on prend es photos de la miss dans notre coin et on la poste à la prochaine de la liste au bout d'une semaine. Là elle est arrivée chez moi. Je lui ajoute un livre de cuisine "les recettes de Marie Lorraine" pour le truc local, et je vais essayer de lui fabriquer des minis manga Lady Oscar et Innocent avec du carton et du papier imprimé  (oui bon elle aura aussi un poster ou un CD miniature de Kamijo vu qu'elle va rencontrer ma poupée Kamijo à moi hihihihihi faut un autographe !)

Elelya a écrit:

Si on mélange Innocent, Girodelle et les trucs au réglisse ça donne quoi? (à part de te faire fuir à toutes jambes)

Les portes de l'Enfer s'ouvrent....

Elbereth a écrit:

Comtesse du Blabla a écrit:

Elbereth a écrit:

Les choses ne sont pas laides jutement, il réussit l'exploi, via son trait clair de ne pas tomber dans le crade. 
C'est pas une esthétique à la "Seven", c'est net, ciselé et limite précieux. Je ne sais pas comment expliquer ça mais les choses montrées sont atroces mais sont superbes en même temps. 
Le noir et blanc aide évidement beaucoup, le sang n'est pas rouge, les chairs ne sont pas d'une couleurs putride...
Je n'aurais pas pu lire ça sans ce trait et ce graphisme si particulier, j'en aurai eu la nausée...

ça tient carrément debout ce que tu dis...

Elelya a écrit:

Exactement ce que je pensai Elby! mais n'essayons pas trop de convaincre Comtesse. ça lui plaît pas tant pis, ça se comprend. Innocent a vraiment un style très particulier.

... Mais c'est comme avec Girodelle ou les trucs au réglisse, j'ai beau essayer, ça ne passe pas !

Ce que je dis tiens toujours debout quitte parfois à faire preuve d'une mauvaise fois Ichinomiyesque pour ça (voire une histoire de pelle à neige entre Chuck Norris et Jean-Claude Vandame sur FB)

Whaaaaaat ???

Elbereth a écrit:

Le réglisse je kiffe, Haribo regliss'mix = drogue.

Il y a pas longtemps, j'ai vu de la glace au réglisse au supermarché, j'étais si épouvantée que je l'ai prise en photo pour partager mon désarroi sur Facebook... Et là, tu découvres qu'il y a des gens, des gens que tu aimes, même, qui aiment cette ignominie !!!!
Snif....

Elbereth a écrit:

Pour Girodelle j'envisage de plus en plus de continuer cette fic Contesse, en y mélangeant mon nouvel ingrédient favori Very Happy ce Jérémie Florence de Jarger prend forme et va prêter main forte à notre Comte chevelu !

Ah tu m'as fait peur, je croyais que tu parlais du réglisse...

Elbereth a écrit:

Je vais aussi l'inclure en douce dans un projet de "Barbie Voyageuse" : on est quelques personnes à participer. Turquoise/Iisa a acheté une poupée, elle l'envoie à la première qui ajoute une fringue, un truc régional ou un gadget, on prend es photos de la miss dans notre coin et on la poste à la prochaine de la liste au bout d'une semaine. Là elle est arrivée chez moi. Je lui ajoute un livre de cuisine "les recettes de Marie Lorraine" pour le truc local, et je vais essayer de lui fabriquer des minis manga Lady Oscar et Innocent avec du carton et du papier imprimé Wink (oui bon elle aura aussi un poster ou un CD miniature de Kamijo vu qu'elle va rencontrer ma poupée Kamijo à moi hihihihihi faut un autographe !)

ça me fait penser au nain de jardin dans "Amélie Poulain" ! J'adore !!!!

Depuis deux jours, j'ai commencé la lecture d'Innocent"... (en fait, je viens de terminer le récit de la mise à mort de Damiens... OUFFFF!). Et voici mon petit grain de sel sur le sujet:

Déjà, il faut savoir que j'ai toujours un petit peu de mal avec la lecture de mangas: j'y étouffe. Trop d'infos visuelles en trop peu d'espace, trop de gros plans punchés, trop de changements d'angles de vue déroutants. Je suis peut-être un dinosaure mais donnez-moi SVP une bonne page de BD bien aérée où l'on respire!

Ceci dit, je suis toute prête à reconnaître la qualité du produit et le talent des auteurs. Et celui-là, ben...ouf, c'est pas un truc pour les enfants. J'ai un fils de 15 ans qui est très fan de toutes sortes de mangas et mon cœur de mère hésite à lui faire connaître celui-là (mème s'il faut bien reconnaître qu'à ses yeux, un maman qui lit des mangas, c'est certainement trrrès cool!).

Les plus: une poésie dans les images, une mise en scène quasi "cinématographique" (je pourrais jurer que j'ai entendu Bach dans les dernières scènes que je viens de lire), les textures, les atmosphères,(glauque et triste à la fois). Enfin esthétiquement, on ne pourrait pas demander mieux.

Les moins: les persos... Désolée mais mème Charles me laisse de glace (il est trop sensible, surtout au début, puuus capable de voir chialer). La grand-mère est une psychopathe etc. Il n'y a pas de noblesse en eux (dans le sens où Oscar démontre de la noblesse d'âme) et trop peu d'humanité. Ou alors elle est mal distribuée (trop pour Charles et rien du tout pour les autres). Quelques "tics" du dessins tout de même: bc de vues de profil, des longues mèches au vent et des gros plans sur des yeux ébahis (mais bon, LO avait des étoiles dans les yeux et des fleurs qui flottent dans les airs alors...)

Cela n'empêche que je vais continuer à lire cette histoire. Elle en vaut la peine.

Et merci à toi Elelya pour la découverte!

Merci à toi Oscar1965 pour ta critique qui était très intéressante à lire.

Effectivement, 15 ans je trouve que c'est trop jeune pour Innocent. A moins que ton fiston ne soit déjà un fan de films d'horreur et de zombies et que l'hémoglobine ne lui fasse plus rien.

Tu soulèves un bon point en disant que les pages sont extrêmement denses. Il y a douze mille détails au millimètre carré dans innocent. Moi j'adore, mais je reconnais qu'il faut un temps d'adaptation et que la première lecture peut être ardue.

Pour ce que tu dis sur les perso: tu as sans doute raison sur le fait que Sakomoto doit forcer un peu le trait sur la noirceur. Charles Henri devient le seul référent "à peu près humain" au milieu de personnages franchement féroces. Un autre contre point n'aurait peut être pas été du luxe. 

Mais c'est vrai que ça apporte une image très inattendue du XVIIIe siècle, proche de l'esthétique du roman (et du film) Le Parfum, de Suskin. D'habitude on a tendance à voir le XVIIIe siècle sous l'angle de Watteau ou Fragonard: les gens à la mise délicate (tous poudrés et vêtus de vêtements à fleurs dans des tons pastel).

Elelya a écrit:

Pour ce que tu dis sur les perso: tu as sans doute raison sur le fait que Sakomoto doit forcer un peu le trait sur la noirceur. Charles Henri devient le seul référent "à peu près humain" au milieu de personnages franchement féroces. Un autre contre point n'aurait peut être pas été du luxe. 

Euh les condamnés sont humains, Jean, Damiens... Le personnage de Damiens est incroyablement attachant, et sa relation avec Charles est incroyable.

Bien noté! Le problème... c'est qu'ils finissent zigouillés. Je parlais d'un personnage qui resterait sur la durée et qui serait bon mais avec une autre conception de la bonté que Charles Henri par exemple. Mais j'ai l'impression que ce sera le rôle de Louis XVI qui lui aussi lors de son éxécution à prononcé la phrase "je suis innocent (des crimes dont on m'accuse)". Un intéressant parallèle entre ces deux personnages.

Mais je dois dire que jusqu'à présent les "gentils" se font tous tuer (ou deviennent bourreaux). 

Une nouvelle théorie de ma part: Marie Jo aussi pourrait dire qu'elle est "Innocente". Je m'explique.

Charles-Henri est Innocent parce qu'il doux, candide et idéaliste malgré son métier. Marie Jo pourrait être ce qu'il y a d'inconscient, d'indifférent et de cruel dans l'innocence (innocence prit au sens ancien : ignorance, le fait de ne pas savoir). 

Je suis donc à peu près sûre que Marie-Josèphe va évoluer dans les prochains tomes. Je ne la vois pas non plus devenir comme son frère était ado! Mais étant donné que Charles Henri change au fil des ans (sur certains passages des derniers tomes on a l'impression qu'il commence même à prendre plaisir à son métier) Marie-Jo doit également évoluer puisqu'elle est le pendant "noir" de son frère.

Voilà c'était juste ma nouvelle théorie du matin.

Après la scène de mise à mort de Damien pour crime de lèse-majesté, j'ai eu un flash horrible: 

Ce n'était ce dont était accusé ce pauvre André après la chute de cheval de MA?     

Oscar (et Fersen) lui ont non seulement sauvé la vie mais une terrible torture...

Moi j'y ai déjà songé. Car j'ai lu dans un bouquin " l'histoire de France pour les nuls" ce qu'ils lui ont fait à ce Damiens... Et donc j'y ai repensé en lisant L.O et ce passage. Et même si dans le cas d'André ça n' était pas volontaire, il lui serait arrivé quelque chose de ce genre oui...

Oui je m'étais fait cette réflexion il y a un moment.

Qu'André ait été sauvé de lèse majesté est en soit un miracle (irréaliste historiquement parlant). Mais en plus il a évité ce qu'a vécu damiens grace à oscar fersen et MA. Tu m'étonnes qu'il se sente une dette envers Oscar...

Ben moi, je n'étais pas au courant (l'histoire de France, je l'ai apprise par moi-même, dans les romans, les films et les autres livres, je ne connaissais donc ni ce bourreau, ni ce Damiens, même si je ne suis pas trop nulle avec les dynasties d'Europe, (France et Angleterre surtout))

Apparemment, Louis XV aurait préféré ne pas y aller aussi fort puisqu'il avait à peine été blessé...

AH j'avais oublié ce passage tiens.

Une idée m'a effleuré tout à l'heure, Marie-Josèphe, elle bat Fukiko à plates coutures là non, dans un duel de blondes sadiques ? (moi en mode Ichinomiya for ever  ) 

Parce que la mère Ikeda elle a aussi sa blonde psychopathe avec Miya ! Et moi je rêve pas de trucider mon frère (je m'en fou de mon frère) mais ma sœur...

Pas mal le rapprochement Elby!

Compte sur moi pour ne pas oublier ma Miya préférée. Imagine cette folle en ce temps là ! Non j'imagine pas, la honte pour Fukiko d'être dans une famille si particulière et honnie... quoique elle serait prête à tout pour être adulée celle là... même à couper des têtes... Aaaahhhhh la torture au pique fleur...

Quoique. Les Ichinomiya sont comme des aristocrates, au dessus de la masse populaire. Les membres du cercle sont au dessus des autres élèves. Fukiko est au dessus de tout. 

Les Sanson eux sont en marge complète. Ils sont riches, ils sont craints mais ils portent malheur, on les touches pas car ils sont comme les intouchables, impurs, et pourtant leur savoir en médecine est fort courut. Ils sont aussi tout en haut des lois car ce sont eux qui exécutent les sentences, Charles-Henri à même exécuté le Roi lui même ! 

Tu veux que je te dise, Sakamoto est grave fan d'Ikeda mais il veut pas le dire pour avoir tout le mérite à lui tout seul   je dis ça en rigolant mais y a sûrement un fond de vrai

Ouai, à mon avis aussi, il est grave fan.

Miya au XVIIIe? Je la vois bien en comtesse qui martyrise ses servantes à coup d'épingles (comme la comtesse de montclair dans une des premières histoires bonus)

Elelya a écrit:

Ouai, à mon avis aussi, il est grave fan.

Miya au XVIIIe? Je la vois bien en comtesse qui martyrise ses servantes à coup d'épingles (comme la comtesse de montclair dans une des premières histoires bonus)

Ouaiiiiiiiiii Grave genre Erzebeth Bathory !

Elbereth a écrit:

AH j'avais oublié ce passage tiens.

Une idée m'a effleuré tout à l'heure, Marie-Josèphe, elle bat Fukiko à plates coutures là non, dans un duel de blondes sadiques ? (moi en mode Ichinomiya for ever  ) 

Parce que la mère Ikeda elle a aussi sa blonde psychopathe avec Miya ! Et moi je rêve pas de trucider mon frère (je m'en fou de mon frère) mais ma sœur...

Moi je verrais plutôt un match Annelotte-Marie-Jo.

Annelote, mouai mais trop peu exploitée par Ikeda, elle est vite zigouillée, on peu pas juger de sa puissance de nuisance totale. 

Maintenant autant je peu trouver Miya touchante (vivivi) dans ses fêlures, autant Annelote... euh rien de bon, même po jolie comme Fukiko peut l’être...

C'est vrai qu'on peut d'avantage compatir avec Fukiko qu'avec Annelote.

Hey Elby tu vas encore plus aimer Sakamoto. Il aime les poupées!

Comme je n'en pouvais plus t'attendre les scans trad d'Innocent, j'ai trouvé une traduction rapide sans images. (par là: https://mangahelpers.com/m/innocent)

Et voilà la phrase que tout le monde doit retenir! Marie-Antoinette dit à propos de Marie-Josèphe:


Your eyes are cold, strong eyes of God of War Mars



Voilà! C'est du Ikeda quasi MOT POUR MOT! Donc le prochain qui dit que c'est pas inspiré de Lady Oscar, je le frappe! Parce que là c'est écrit noir sur blanc.

Elelya a écrit:

Your eyes are cold, strong eyes of God of War Mars



Voilà! C'est du Ikeda quasi MOT POUR MOT! Donc le prochain qui dit que c'est pas inspiré de Lady Oscar, je le frappe! Parce que là c'est écrit noir sur blanc.

Si tu as besoin d'un punching ball je peux te ramener mon pote anti-LO...

MDR! je ne punch pas sans raison quand même. (d'ailleurs au vu de mon peu de muscles je ne punch pas du tout. Mais je peux embrocher c'est déjà ça)

Elelya a écrit:

Comme je n'en pouvais plus t'attendre les scans trad d'Innocent, j'ai trouvé une traduction rapide sans images. (par là: https://mangahelpers.com/m/innocent)

Et voilà la phrase que tout le monde doit retenir! Marie-Antoinette dit à propos de Marie-Josèphe:


Your eyes are cold, strong eyes of God of War Mars



Voilà! C'est du Ikeda quasi MOT POUR MOT! Donc le prochain qui dit que c'est pas inspiré de Lady Oscar, je le frappe! Parce que là c'est écrit noir sur blanc.

Rien à ajouter, ma foi pompage intégral ! 


A quand la vision de Marie-Jo en mars 

Pour les dolls, rahhh m'en parle pas les BJD y en a des tellement belles. On les croirait vivantes... y font des photos de fous avec. Sur insta je suis le compte d heureusement que leur prix me bloque sinon je serait foutue. Après je préfèrerai mettre des tunes dans une belle BJD du genre que dans une Sybarite à la noix...

Et voilà mon instagram de 14-mountain ce matin...

:mmlkjh:

Instagram encore : 

Purée ces détails!! Comment il fait pour avoir de telles textures!?

(c'est moi où il y a une image où André zyeute sous la jupe de marie-Jo?)

Et visiblement la MArie Jo va se raser le crâne. J'aimais bien sa crête de punk moi...