Elelya a écrit:

Purée ces détails!! Comment il fait pour avoir de telles textures!?

(c'est moi où il y a une image où André zyeute sous la jupe de marie-Jo?)

Et visiblement la MArie Jo va se raser le crâne. J'aimais bien sa crête de punk moi...

Visiblement Môssieur bosse sut palette graphique XXL et sur un truc qui ressemble fortement à ce cher photoshop... et dans toshop on peu s'éclater comme des dingues avec les brushes pour les textures, vu le niveau du gars j'imagine même pas ce qu'il peu bidouiller avec une belle brochettes de brushes bien foutues...

Je vais bientôt me commander une tablette comme ça (une cintiq companion je pense). Oui c'est vrai qu'avec des brushes... Tu en avais fait pas mal d'inspiration ikedienne non?

oui sur mon deviant art

Et vous êtes surs qu'il n'y a pas de personnage (un peu) positif ? Le Alain là ? Il avait une tête sympa, ou bien c'est aussi une immonde pourriture ?

Si c'est le cas mauvais choix pour la ressemblance et le prénom...

Si!! alain est un personnage carrément positif! (mais je spoil pas)

Merci ^^
Au cas où je changerais d' avis... ( Comtesse est un peu lunatique...)

Sinon là, c'est Marie Jo qui est en train de tomber amoureuse d'André ? D' ailleurs où il fourre ses mains celui là ? O_o
Une fulgurante pensée m' est venue : Je commence à comprendre que l' auteur est un gros pervers ( et pas seulement sexuel) alors je vois bien ceci se produire : André fait une grosse connerie et Marie Jo est obligée de l' exécuter 😈
Allez je vous parie une bonne bouffe que ça va arriver !

Pari tenu! Moi je parie: André fait une connerie et marie Jo refuse de l'exécuter.

Ok! Tope là !

Comtesse du Blabla a écrit:

Une fulgurante pensée m' est venue  : Je commence à comprendre que l' auteur est un gros pervers  ( et pas seulement sexuel) alors je vois bien ceci se produire  : André fait une grosse connerie et Marie Jo est obligée de l' exécuter  😈
Allez je vous parie une bonne bouffe que ça va arriver  !

Beuh... Comtesse, c'est qui la sadique avec des idées pareilles?  

T'es sûre que tu ne les lis pas en cachette et que tu es en train de devenir aussi perverse que l'auteur?

Non je ne lis pas en cachette, mais sinon j'avoue, j'ai l' esprit un peu tordu des fois 😁

Elelya a écrit:

Si!! alain est un personnage carrément positif! (mais je spoil pas)

J'avais peut-être mal compris...

COWBOY PAT a écrit:

Elelya a écrit:

Si!! alain est un personnage carrément positif! (mais je spoil pas)

J'avais peut-être mal compris...

Comme le vrai quoi, en gros c'est vraiment du pompage intensif...

Et non reconnu...
Alors je vais dévier mais faire un parallèle...
Ca me rappelle ce documentaire sur Zorro avec Jean-Pierre DIONNET et Alain CARRAZE quand ils évoquent les films après la série de Disney avec des points communs mais aussi du n'importe quoi...
DIONNET: Période où Zorro se bat contre Maciste, avec les Trois Mousquetaires et même Napoléon dans ZORRO MARQUIS DE NAVARRE...
CARRAZE: BEUH... Un Zorro pompé sur le succès de la série de Disney... Un clonage non reconnu... Un bidouillage génétique !!

Voilà, quand je vois tous les points communs avec LO... BIDOUILLAGE NON RECONNU !!

Question HS sur Innocent pour toi cowboy. Zorro, c'est une création disney ou le personnage est issu d'un bouquin ou autre ? 
Je veux dire c'est eux qui ont créé le perso ou il est inspiré d'un autre ou d'un bouquin ?

La comparaison commence... c'est une ébauche hein, j'ai encore rien rédigé. 

=> http://lady-oscar.e-monsite.com/pages/content/analyses-articles/innocent-shinichi-sakamoto.html

Elbereth a écrit:

Question HS sur Innocent pour toi cowboy. Zorro, c'est une création disney ou le personnage est issu d'un bouquin ou autre ? 
Je veux dire c'est eux qui ont créé le perso ou il est inspiré d'un autre ou d'un bouquin ?

Il a été créé en 1919 par Johnston Mc CULLEY dans le livre LA MALEDICTION DE CAPISTRANO et inspiré de plusieurs personnages, deux réels et un fictif.

"Le Mouron Rouge" écrit en 1905 par la Baronne ORCZY (en 1792 sous la Terreur à Paris un justicier Masqué lutte pour sauver les nobles de la guillotine et est en fait un noble anglais en apparence oisif, Sir Percy BLACKENEY).

Persos réels: Joaquim MURRIETA (1820-1855): Joaquim vit sa femme se faire tuer par des chercheurs d'or peu après l'annexion de la Californie en 1850 puis son frère pendu par d'autres américains racistes... Il est sauvé par un bandit métis Jack Trois Doigts (Manuel GARCIA). Remis de ses blessures Murrieta reprit la tête de la bande de Jack et se lança dans une longue guérilla vengeresse. Tué en 1855 par une milice il fut ensuite décapité et sa tête placée dans un bocal d'alcool pour prouver que le terrible bandit était mort. (LE MASQUE DE ZORRO reprendra cette image avec aussi le frère "fictif" de MURRIETA)(Le Capitaine LOVE existait aussi mais il était son seul ami Américain, pas le salaud du film).


Tiburcio VASQUEZ (José LOPEZ)(1835-1876): Vasquez tenait un saloon Mexicain à Los Angeles quand un soir sa sœur fut tuée par deux cowboys furibonds dont elle avait refusée les avances. Après les funérailles il fit une promesse "Je ne reviendrai plus dans une église tant qu'un seul gringo vivra encore en Californie... je dirai mes prières avec mes colts, j'allumerai mes cierges avec des torches"

Vasquez se lança dans une guerre sans répit abattant sans pitié chaque Américain qu'il voyait, le dépouillant ensuite de son or et le redonnant aux siens.

Il se cachait dans les collines proches de la passe de Cahuenga...
Blessé un jour dans une embuscade au ranch de "George le Grec" (un immigré) il retourna dans les collines mais fut pris ensuite. Vasquez fut pendu à la prison de San Quentin... Sans le moindre regret pour ses "crimes"...


Si le nom te dit quelque chose... Sa cachette est devenue un lieu de tournage connu depuis les années 20, cinéma et télé encore maintenant...

PFIOU, J'IGNORAIS tout ça. Merci Cowboy me coucherai moins con !

La dernière photo, on jurerait  le rocher du Roi lion où Simba est "présenté" aux autres animaux à sa naissance!

Il a peut-être été servi de modèle je vais voir ça...

VASQUEZ ROCKS est visible aussi dans LAS VEGAS, FRIENDS, MONK, BUFFY ou en western: ZORRO, LES MYSTERES DE L'OUEST, BONANZA.

Voici ce que j'ai trouvé, pas pareil finalement: (désolée du HS)

Si sur le côté où on voit le lionceau soutenu par le babouin ça y ressemble, une partie a dû être copiée...HS en accord avec Elby donc je pense ok...

Elbereth a écrit:

La comparaison commence... c'est une ébauche hein, j'ai encore rien rédigé. 

=> http://lady-oscar.e-monsite.com/pages/content/analyses-articles/innocent-shinichi-sakamoto.html

J'adore vraiment ta façon d'écrire, tu sais parfaitement transmettre ta passion, argumenter et toujours avec un humour pince-sans-rire , j’adore !
ça commence très bien et j'ai vraiment hâte de voir la suite !

Oscar1965 a écrit:

Voici ce que j'ai trouvé, pas pareil finalement: (désolée du HS)

Puisqu'il est question de pompage , Le Roi Lion est un plagiat en bonne et due forme du Roi Leo de Tezuka

Comtesse du Blabla a écrit:

Oscar1965 a écrit:

Voici ce que j'ai trouvé, pas pareil finalement: (désolée du HS)

Puisqu'il est question de pompage , Le Roi Lion est un plagiat en bonne et due forme du Roi Leo de Tezuka

Ça oui, tout à fait. Mais je viens de revoir le premier épisode du Roi Léo... Euh  c'était superbe quand j'était toute petite mais le truc a mal vieilli...

Ah oui, l' animation a bien progressé !

Hey moi je vois pas ton article Elby! J'ai qu'une page vide.

Chez moi ça marche toujours. Essaye avec un autre navigateur internet.

Chrome les meufs... http://lady-oscar.e-monsite.com/pages/content/analyses-articles/innocent-shinichi-sakamoto.html

bon j'ai relu hier sur tablette, y a des coquilles...  J'ai corrigé ce matin mais j'ai ptêt pas tout vu.


Va aussi falloir que je cause d'Ikeda un peu plus côté obscur. J'ai l'impression que la mère Riyoko est considéré à tord comme roses, paillettes et étoiles dans les yeux. Oui y a ça mais pas que. "Innocent" se compare certes à "La Rose de Versailles" mais faut aller voir plus loin que le 18ème siècle et le bout de la pétale de rose. Les articles qui parlent d'"Innocent" ne font qu'évoquer "La Rose de Versailles"  en oubliant grave que niveau déséquilibrés et psychopathes, y a le choix du Roi chez Ikeda. Fukiko bien sûr, Annelote aussi, et Julius qui finit folle... et celles qui ont une touche de folie : Mariko, Jeanne, Rei... et tout ce que j'oublie... Ikeda c'est pas que des roses et des jolies robes, c'est sacrément barré quand même. 

Quand tu lis "Très Cher Frère", sous des airs faussement niais c'est hyper violent (violence psychologique surtout, même si pique fleur il y a...) mine de rien.

Je suis sur Chrome et j'arrive toujours pas à lire!!

Je suis parfaitement d'accord avec toi Elby. On sous-estime beaucoup trop Ikeda. Voir même on sous-estime beaucoup trop le shojo en général. C'est pas parce qu'il y a des romances et des roses pailletées à la surface que le propos en dessous est niais.

Si tu ne viens pas à l'article, l'article viendra à toi : 


Ce manga retrace la vie de Charles-Henri Sanson, bourreau français, officiellement exécuteur des hautes-œuvres de Paris pour la cour du roi Louis XVI et pour la Première République française durant plus de quarante années.
Sakamoto relate le tout avec beaucoup de poésie et de cruauté aussi. C'est une œuvre graphiquement sublime qui montre des horreurs avec détails et poésie. Le contraste est fascinant. Les personnages aussi sont particulièrements marquants. Charles-Henri est un jeune homme sensible et réellement bon, il répugne à prendre la succession de son père. Le père est un homme qui paraît froid et cruel de premier abord mais on verra que c'est plus complexe que ça. La grand-mère est une psychopathe autoritaire et cruelle. Elle ferai tout pour sauvegarder les intérêts de son fils aîné. La mère est effacée, presque inexistante. Il y a aussi les autres enfants, frères et sœurs, tous différents. Celle qui se détache est Marie-Josèphe, très jeune elle montre un intérêt à la dissection, l'anatomie et une fascination pour la torture. Elle est aussi rebelle et refractaire à l'autorité de sa grand-mère. Elle déteste les robes et les dentelles et ronchonne que c'est trop serré quand elle enfile une robe à la française... 
Elle est proche de Charles-Henri non par affinité humanitaire mais par détestation de cette famille et de l'autorité du père et de la grand-mère. Charles-Henri constate ses aptitudes à la discetion et décide de l'instruire. Il l'écoute aussi et la protège. 
Innocent est une œuvre atypique qui peu révulser au début et qui fini par fascinaner celui qui passe l'épreuve du dégoût... le trait est précis, détaillé, fouillé. C'est une merveille graphique. Les personnages sont à la fois attachants et effrayants... Ah oui, il n'y a pas que de la cruauté dans "Innocent", il y a du sexe aussi... du trash, du glauque et du poétique aussi quand même. 




Après la présentation de la chose, passons au vif du sujet : les inspirations à peine visibles de Sakamoto... Il n'en parle pas en interviews, où alors je ne l'ai pas trouvée si elle existe mais l'influence ou les clins d'œils à Riyoko Ikeda sautent aux yeux du connaisseur des deux œuvres.

Les articles sur "Innocent" évoquent parfois "La Rose de Versailles", la période historique est la même mais ils ne font que citer l'œuvre sans mettre en exsergue ce qui saute aux yeux des amateurs Ikediens. Je ne vais pas parler de la période historique et des costumes, c'est une évidence que deux histoires se déroulant dans le Paris de Louis XV et de la Révolution vont avoir des similitudes dans les lieux, les vêtements et les personnages évoqués. 
Les concordances sont multiples... et la plus grande est Marie-Josèphe Sanson. Marie Josèphe est une jeune femme blonde, qui veut exercer une fonction d'homme, qui n'aime pas les robes et qui manie l'épée. Sakamoto la représente souvent en rouge dans ses illustrations couleurs. Le rouge du sang bien sûr, de la veste du bourreau évidement... mais un blonde habillée en homme vêtue de rouge... évoque à coup sûr Oscar de Jarjayes. Marie-Josèphe par contre n'est pas une personne humaniste et sensible. Elle aime faire souffrir, c'est une sadique un peu psychopathe sur les bords. Il reste qu'elle va cotoyer Marie-Antoinette et Versailles, que Sakamoto la dessine parfois entourée de roses... Je la vois comme Oscar qui serait tombée du côté obscur de la force... 

Autres similitudes : Marie-Josèphe se voit atribuer un serviteur, un jeune homme brun au nom d'André. Visiblement il la suit partout.
On évoque aussi un luthier qui a réparé le violon de Charles-Henri ( oui comme Oscar et Klaus/Alexeï il joue du violon... ). Ce luthier s'appelle Julius Schmitt... "Orpheus no Mado" est dans l'air dans cette évocation de Julius Von Alensmeir et de Klaus von Maschschmidt... 

Si on veut trouver des similitudes de caractère, c'est Charles-Henri et sa révolte contre sa condition familiale qui évoque Oscar, on lui impose son destin. Le père Sanson est aussi rigide et autoritaire que le Général de Jarjayes, en plus sadique quand même. 

Et j'ai pas tout lu donc je suis pas au bout de mes surprises... j'attend le tome 6...

Et je ne parle même pas des similitudes graphiques des décors ultra détaillés qu'on trouve dans Jotei Ekaterina... (on voit déjà certaines planches d'Orpheus avec des décors fouillés comme dans Innocent)

Faudra que j'ajoute Catherine la grande au comparatif car là niveau graphique décor et dentelles c'est... mouais... il a lu tout Ikeda...

merci Elby! Il est super cet article! C'était bien vu de mettre côte à côte les deux artistes pour montrer leurs ressemblances. 

Tu as aussi soulevé un point que je soupçonnais: le côté humaniste d'oscar est plutôt porté par Charles henri (quoique, je viens d'acheter le dernier tome sorti et il commence à mal tourner) et le côté femme qui s'émancipe et se rebelle par Marie-Jo.

Elelya a écrit:

merci Elby! Il est super cet article! C'était bien vu de mettre côte à côte les deux artistes pour montrer leurs ressemblances. 

Tu as aussi soulevé un point que je soupçonnais: le côté humaniste d'oscar est plutôt porté par Charles henri (quoique, je viens d'acheter le dernier tome sorti et il commence à mal tourner) et le côté femme qui s'émancipe et se rebelle par Marie-Jo.

Je crois que de toute façon les choses sont très complexes dans "Innocent" et que le copié collé n'est pas tant à voir au niveau des caractères que de l'esthétique et des clins d'oeils avec les noms et certaines situations (Dédé). 
Je pense que l'épisode de mise en robe à l'âge adulte (qui semble être en cours sur Instagram)  va donner lieu a des points communs : elle va ptêt s'enticher d'un autre homme avant de remarquer son valet... je ne sais pas... 

Plus je zieute, les plus grosses similitudes, pour moi, sont surtout visuelles (Dans le les illus couleurs c'est flag) , et aussi l'esprit "casser les codes de la société et les carcans familiaux" qu'Ikeda avait déjà explorer. 
Ikeda est féministe, Sakamoto je pense aussi tant Marie-Josèphe est l'antithèse totale de la condition féminine de l'époque.  

Je verrai après. Et je vais relire Ikeda   

Ah oui et n'oublions pas que la mère Oscar au début elle était pas du genre à s'attendrir. Elle est devenue plus humaine au fil des épisodes et surtout dans le manga suite à ses déboires avec "The Queen Love Machine" (Da Sveede !) et son amour pour Dédé. Rosalie aussi lui a ouvert le coeur. 
Dans le manga au début c'est le bon petit soldat qui fait tout comme papa veut. Dans l'anime elle se rebiffe un chouia plus. Oscar aussi est complexe, même si elle l'est moins que Julius, Claudine, Rei et compagnie...